[机械设计] 纯理论探讨,究竟是无枪管还是有枪管

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上士小黑丶LV
2020-7-26 13:08:24 显示全部楼层

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自己一直在思考有枪管和无枪管哪个更好,对自己的想法一直挺坚定的,但是队伍里其他人一支不能接受我的理论,搞得我现在也开始怀疑我自己了。。。。。
故发个贴,求人指出我没有考虑到的地方,无比感谢!

以下为湿货:

伪军迷,深知历史上滑膛枪消失的原因

感觉现在给发射机构加的”枪管“(非测速模块,测速模块内径太大,只是好看。。。没有导向作用吧?)就是在走历史上滑膛枪的老路子
密闭性、贴合性没有保障,弹丸在内壁胡乱碰撞导致弹丸出枪管时随机运动降低了精度


结论:我其实是站有枪管的,但是我所指的枪管是要能给弹丸精准导向定位的枪管,在弹丸形状不规则,公差0.2mm(实测误差在0~-0.1mm)的情况下,不能可能制造出能适应全部弹丸的枪管
          所以我站无枪管发射,减少弹丸在内壁的碰撞,让弹丸自由的“飞翔”。


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[机械设计] 纯理论探讨,究竟是无枪管还是有枪管

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版主灰灰的灰灰
2020-7-26 15:25:12 显示全部楼层
先说理论部分,我觉得关键点在于动力来源,我发明一个词叫动力场,现实中脱离动力场的“约束”都是副作用,甚至有一些在动力场中的结构也是副作用。
列出我的假设和前提:
       把弹丸发射分为两部分,这样就能说得很明白了。第一部分为弹丸从静止加速到最高速度v,我叫它过程 Ⅰ;第二部分为无推力(无推力指无弹丸前进方向的合推力)飞行至命中目标的过程,我叫它过程 Ⅱ。
       对于传统的气动、火药类武器来说,过程 Ⅰ必然有枪管参与,否则无法给高压气体较为封闭的空间加速到v,至于过程 Ⅱ有无枪管参与跟枪管的总长度是有关系的;对于摩擦轮发射来说,过程 Ⅰ仅有摩擦轮参与,过程 Ⅱ有无枪管参与那就是我们要讨论的装不装枪管的问题了。
分析部分:
       参考火药枪的发射过程,枪管的长短即为影响因素,实际情况是,你没有见过哪个狙击步枪为了精度无脑加长枪管的,枪管长度适中即可,根据弹药的型号匹配枪管的长度(用白话说就是子弹火药的量和爆发品质能保证在枪管内不会出现过程 Ⅱ)以达到较高的精度,我隐约记得国外有人测试过枪管长短与火药枪精度的关系,有兴趣自行查阅。
       至于滑膛推出历史舞台我个人觉得不是精度的问题,而是对于非圆形弹丸(尖头弹这一类性能更优秀的弹丸)无法控制姿态的问题,除非像气枪弹有个拖尾,通过空气阻力保持自稳。
       另外火药枪或气枪要枪管也是纯属无奈,毕竟这种武器的动力场受密闭性影响。
       回到摩擦轮发射,子弹在通过摩擦轮获得动力之后,需要枪管对其进行所谓的“约束”吗?个人认为在现有的铝合金碳纤维枪管的表面、刚性情况下几乎不可能。

说点题外话,备赛的时候两种方案谁都不服谁那就简单测一测呗,一组有枪管一组没枪管,拿个复写纸打靶看数据,直接用效果评判方案优劣,如果测试数据懒得做,或者不相信测试数据固执己见,那是真没办法。这也就是RM相比于其他比赛吸引人的地方,不以想法NB为准,不以评委打分为据,需要大量的时间去试验,需要大量的精力去实践,更需要真刀真枪的对抗以检验真理。
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版主灰灰的灰灰
2020-7-28 16:54:19 显示全部楼层
小黑丶LV 发表于 2020-7-26 20:56
晓得晓得,重点了解不过我们是第一年参赛,结构组队员都找不全,只能一个人设计两三台,肝和头发都不行了 ...

就算问到经验了,不搞测试直接设计到车上更加扯淡,不搞测试就会忽略方案的诸多细节,导致后期投入大量的返工成本,更不用说赛场上有什么好的表现了。
确实,理论分析和总结看起来更加轻松也更加容易,但只能get一些大方向,实际上还不如立马行动起来,先用花点测试的时间精力掌握方案的细节和精髓,后期造车的时候能减轻很多负担。
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中士jasongag
2020-7-27 13:49:31 显示全部楼层
好像这个已经是讨论过很多次了呀,我们这边也测试过很多次,其实有枪管和无枪管在比赛中都是可行的。主要取决因素是有枪管的工艺,如果枪管是高精度表面粗糙度低,那测试数据也很可观。但是成本很高,容易磨损。但是最终我们选择的是无枪管方案。
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中士f0restwow
2020-7-27 09:52:13 显示全部楼层
不如做个枪管,打个500发看看内壁有没有被磨到或者子弹打出去有没有两点散的情况,再把枪管去掉直接连测速看看会不会有好转。个人觉得子弹运动有点玄学,所以不如用测试代替理论分析
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上士小黑丶LV
 楼主| 2020-7-26 18:16:41 显示全部楼层
灰灰的灰灰 发表于 2020-7-26 15:25
先说理论部分,我觉得关键点在于动力来源,我发明一个词叫动力场,现实中脱离动力场的“约束”都是副作用, ...

是我没说严谨,滑膛退出舞台主要目的应该是为了让符合空气动力学的尖头弹完成自旋,然后在更远的距离得以保持弹道稳定。
不过线膛的确是可能顺便解决了弹丸在枪管里乱撞的问题,南北战争前两边站一路纵队看脸打前装枪的时代真的不是指哪打哪。。。。。
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版主灰灰的灰灰
2020-7-26 18:28:38 显示全部楼层
小黑丶LV 发表于 2020-7-26 18:16
是我没说严谨,滑膛退出舞台主要目的应该是为了让符合空气动力学的尖头弹完成自旋,然后在更远的距离得以 ...

我觉得我所表达的重点在最后一句话,不测试就没有理由说服别人,不测试就不知道哪个方案更好,与其在这里浪费口水还不如搭一套亚克力或3D打印的摩擦轮发射系统,通过测试数据一锤定音

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上士小黑丶LV
 楼主| 2020-7-26 20:56:30 显示全部楼层
本帖最后由 小黑丶LV 于 2020-7-26 21:12 编辑
灰灰的灰灰 发表于 2020-7-26 18:28
我觉得我所表达的重点在最后一句话,不测试就没有理由说服别人,不测试就不知道哪个方案更好,与其在这里 ...

晓得晓得,重点了解不过我们是第一年参赛,结构组队员都找不全,只能一个人设计两三台,肝和头发都不行了。。。测试真的没空搞,又怕最后打出去命中率比不过别人,差的很多的话就是自己给自己加攻击减小debuff了
于是可能更多还是问前人经验,总结一下,尽量少走弯路,测试基本上来不及做

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上士小黑丶LV
 楼主| 2020-7-27 17:37:18 显示全部楼层
jasongag 发表于 2020-7-27 13:49
好像这个已经是讨论过很多次了呀,我们这边也测试过很多次,其实有枪管和无枪管在比赛中都是可行的。主要取 ...

感谢,很有参考意义,实在是腾不出人手和时间来,又想整个好方案

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上士clouder
2020-7-27 18:07:56 显示全部楼层
弹丸和子弹在形状结构上存在根本的差别,想清楚这个就没枪管和膛线什么事了

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上士小黑丶LV
 楼主| 2020-7-27 18:12:51 显示全部楼层
clouder 发表于 2020-7-27 18:07
弹丸和子弹在形状结构上存在根本的差别,想清楚这个就没枪管和膛线什么事了 ...

但是早期前装滑膛枪也是用的圆形弹丸
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